[嵩公系]嵩公与简言 [复制链接]

重庆游宇:游氏族谱是明清修的，作为论坛老人，论坛里面不乏嵩公族谱在宋元的记载，你们不去看，这个说不过去哦 (2013-10-11 17:24)  @m`H~]AU  

@m`H~]AU  
你也别再多说什么，请你写篇有关嵩公和简言的论文出来，说明一下你的观点和论据，好人论坛的宗亲都服你，免得再争论，这个要求不过分吧？

游清波:你也别再多说什么，请你写篇有关嵩公和简言的论文出来，说明一下你的观点和论据，好人论坛的宗亲都服你，免得再争论，这个要求不过分吧？ (2013-10-11 21:46)  @m`H~]AU  

@m`H~]AU  
点都不过分，论坛里面需要争议，没得争议就是死水一潭，我只是根据现有的资料，去伪存真，目前嵩公和简言的资料不少，但是，我们至少要抛开有明显记载失误的东西吧，我也很想写篇东西出来，不过现在还在争议阶段，大家都缺少一锤定音的东西，所以，暂时就争议争议吧，总有水落石出的时候，如果考证我的确错误，我会郑重在这个帖子里面承认我考证失败，作为一个男人，这点担待我哈市有的。论坛里面的争议永远都承在，只是争议不应该影响论坛的团结和宗亲之间的正常交往为好！ @m`H~]AU  
清波宗亲你说呢？

其实说句大实话，如果论坛没得争论，也就是是很多会员离开论坛之时

重庆游宇:族谱的讨论甚至争执，在论坛里面不用李代桃僵和无间道。把我们的争论引申到别的家谱记载，不是争论的好办法。 (2013-10-11 21:45) @m`H~]AU  

@m`H~]AU  
请你把福建谱关于简言，或者其他地方的谱的资料，列出了，做比较，好不好。最好资料越多越好，各个地方的

我去年发表的《衡公世系之疑惑》其中提到简言、嵩公是否一个人？ Pni   @m`H~]AU  
    很多家谱都是把简言、嵩公记为两个人。但丰城、清江游家洲等地谱都记载嵩就是简言名大楷，讳嵩，字敬仲，生于897年，有人对官方记载的简言生于914年表示疑惑，我看了大量的资料，简言和嵩可能不是一个人，一个人哪有那多名讳字号，而且出生地和出生时间都不同，理由有以下五点。 @Iia>G @Rz   @m`H~]AU  
    首看名讳，官方史记简言，字敏仲，《闽游族史》也是这么记载的，没有名大楷，讳嵩这一提法，丰城、清江游家洲等地谱是有简言名大楷，讳嵩这一提法的。 ?M. n 9|}y   @m`H~]AU  
    次看出生地和居住地方，九言的《游氏世谱》和《闽游族史》都记载简言是恭公的长子，福建建安人；而嵩公生于吉州，地域上有差别； RMUR@o5N   @m`H~]AU  
    又看简言子孙，据《南唐书》记载，简言子愻，千牛备身，也是为官的名人，但嵩公世系的谱中没有一家提到过简言子愻的记载，只提嵩公生子五：永玉、永宁、永宋、永和、永受。简言和嵩子孙后世记载不一致。 K:gxGRE   @m`H~]AU  
    再看出生时间，官方的简言生于914年，乐安、崇仁等地是897年，迪口只记了其弟玉仲公生于唐乾符5年（878年），而其父亲也生于唐乾符年间，当然迪口谱记载是有问题的。但至少说明简言和嵩公出身时间存在很大的差异。 j9)P3=s   @m`H~]AU  
   后看游九言写的《游氏世谱》，“恭字梦得，建安人，以文才见推，为杨行密知制诰，率子简言，字敏仲，仕南唐李氏，累为翰林学士，辅后主，为门下相”（注，南唐（937年-975年）是五代十国的十国之一，定都金陵，历时39年，有先主李昪、中主李璟和后主李煜三位帝王。南唐一朝，最盛时幅员35州，大约地跨今江西全省及安徽、江苏、福建和湖北、湖南等省的一部分）。九言《游氏世谱》也没有嵩公字简言这一说法。

赞同清波的考證，之前也与陶老探讨過。

赞同争议讨论，有争辩才能有进步。一场精彩的辩论会，势必很激烈，没激烈称不上精彩。难得大家都在一个帖子里帖子，平时都是各说各的。大家加油！赞同一切不上升到人身的讨论。如果能有成果输出，那就是极好的。

现在关于游恭和简言的资料，绝大多数取之于 南唐书 十国春秋，几乎无例外，只有去史书里面慢慢翻看，看正史还有无此二公的记载。据此而言的很多东西，在论坛里面不能让人信服。即使我认为的嵩公即简言，也只是我自己的认知和判断。毕竟，嵩和简言的相同处还是很多，如果嵩的记载有误，甚至有假，那么，我游氏家谱的可靠性就要打一个很大的问号，所以，我还是不敢轻易否定嵩即简言的判断。这个有赖各位的考证，我就是来打酱油的，还是那句话，依靠史谱结合的方法进行考证，比以谱证谱靠更让人信服。

游世继:请你把福建谱关于简言，或者其他地方的谱的资料，列出了，做比较，好不好。最好资料越多越好，各个地方的 (2013-10-11 23:10)  @m`H~]AU  

@m`H~]AU  
我本来都不认为恭为福建，怎么会用福建谱来证我自己的看法

各位搬出南唐书，我也对南唐来说说，前面的帖子有这样的话：大唐灭后，随父亲恭公来南方南唐任职，定居建安（今建瓯）。 @m`H~]AU  
可否知道，建瓯最先根本不是南唐的地盘，而且简言位居中枢，他的居住之地也必为中枢所在地，南唐的中枢在哪儿，在金陵，后来搬到江西南昌，再后，迁回金陵。虽然在保大三年，打下建瓯，把建瓯纳入南唐势力范围，但是，简言并无随军前往建瓯征战的记录，也不可能把他的父亲葬在建瓯。而且，简言卒于任上，更不可能葬于建瓯。 @m`H~]AU  
还有，清波说：但嵩公世系的谱中没有一家提到过简言子愻的记载，只提简言生子五：永玉、永宁、永宋、永和、永受。简言和嵩子孙后世记载不一致。但是，需要指出的是，在清波过去发的帖子里面[已知衡公世系由四大支系组成]，就有迪口明确的记载简言儿子的名讳 愻 ，各位宗亲可以去查阅，不知道是不是清波自己忘记了。今天上班，有空慢慢聊，我相信，能否定一些错误的东西，真相就能离我们越来越近。