林苏：高宗最著名的事情是杀了岳飞，岳飞是历史上的英雄形象，为什么最终岳飞不得善终，甚至有研究者认为岳飞必须死，为什么？
游彪：关于岳飞，大家都认为他是中华民族的民族英雄，这是没有问题的。岳飞本人他跟高宗之间的关系、和秦桧集团之间的关系是比较复杂的。岳飞一直主张抗金，不能向金人屈服，这种理念一直是他一生当中比较坚持的东西。而高宗跟秦桧的关系是比较密切的，当然也是互相利用。高宗一生的经历中，一见女真就害怕。高宗和秦桧更多是想维持现状，跟金人妥协，而岳飞恰恰是相反，是不屈服，坚决不妥协。这两种态度之间的矛盾肯定是很明显的。当时对时局或者对环境，他们的看法是完全不一样的，而且行动上也完全不一样的。理念不一样，行动不一样。另外，宋王朝从开国以后，对武将重点防范。皇帝生怕武将掌握重兵。在这种情况下，宋高宗为了巩固他的帝位，必然要削弱武将的权力，甚至要把武将的军队收归自己。岳飞的岳家军在同金人的战斗过程中，逐渐地壮大起来，宋高宗对这支军队是很害怕的，他怕岳飞威胁到他的皇位。这一点也是影响高宗跟岳飞之间关系的因素。
|pZ 7k#% 游彪：还有岳飞本人的因素。比如他少年得志，很年轻就做了高官，而这种得志很可能会引起其他人的妒嫉。岳飞本人耿直的性格也使他易于得罪人。在这些因素作用下，岳飞的死几乎可以说是必然的一个结果。在当时的政治条件下，岳飞必须要成为牺牲品的。尽管从宋太祖就开始形成了不杀大臣的传统，但宋高宗与秦桧还是对岳飞下了手。岳飞之死，是一个令后人无限叹息的悲剧。不过，他的死还是要结合南宋初期的历史情境来分析。
|pZ 7k#% 林苏：他的悲剧色彩早已经注定了的。陈寅恪先生曾说，宋文化是华夏民族文化的最高成就。而法国科学院院士谢和耐教授也曾经说过宋朝是中国的文艺复兴。您能否为大家介绍一下宋文化这方面的情况以及它在我国古代史上的地位？
|pZ 7k#% 游彪：关于宋朝在中国历史上的地位，以前中国人对这方面的研究比较少。在我看来，对宋朝历史地位的确定更多的是来自欧美和日本的学者，他们帮我们把两宋在中国历史上的地位做了比较明确的界定，也给了很高的评价。而这种评价应该说是比较准确的，现在国内的学术界也认可这样的评价。就文化来讲，可以说两宋的文化在中国古代的历史上是登峰造极的，用登峰造极这个词应该是不为过。就物质的、精神的成就来讲，在很多很多方面可以说是空前绝后的。姑且不说其他的，中国人引以自豪的是四大发明，实际上有三大发明是宋朝的。比方指南针，我们知道战国时代就有，但实际上指南针真正的是人工做成的，做得很精确的，就是在宋朝。到宋元以后，中国的海外贸易为什么这么发达，跟指南针有很大关系。宋人做的指南针很精确，大科学家沈括记录下来了怎么做指南针，非常精确。像活字印刷，也是在那个时代有的。像火药技术的改进与应用，也是在宋朝。在世界的文明进程当中，应该说宋朝占有相当重要的作用。
|pZ 7k#% 游彪：除了三大发明以外，宋朝在其他方面的成就现在也许很难想象。举一个很简单的例子，宋朝人从北宋前期就开始用纸币，你想西方人用纸币很晚才开始。北宋时候的纸币也是官方控制的。那个时候没有现在意义上的经济学，你发多少货币，货币供应量应该是多少，根据你的经济总量来控制的。可是宋朝人虽然没有这种概念，但总体来说他的纸币还是比较稳定的。
|pZ 7k#% 林苏：就是那种银票吗？
|pZ 7k#% 游彪：不是。也不像我们现在意义上的纸币，当时叫楮币，包括交子、会子等等。宋朝能够比较好地控制纸币，没有大起大落或者物价飞涨的恐慌。你想在那个时代能控制那么好，我觉得是非常了不起。有一个美国学者在60年代的时候写过一篇论文，当时宋朝的煤产量，铁的产量，经过他的估算，相当于到欧洲工业革命前整个欧洲的总和。就是宋朝的时候这些产品是很多的。不管精神文明，还是物质文明，宋代都达到世界最高峰。比方当时的工艺水平，还有老百姓的生活状况，都是比较好的。别的王朝很多时候都有大规模的农民起义，而宋代没有。宋代有的起义，基本上都是很小范围内的农民起义。这至少证明一点，就是当时老百姓的生活还是比较安定的。
|pZ 7k#% 林苏：非常感谢游老师做客搜狐。最后请您给搜狐的网友来一句结语，总结一下《正说宋朝十八帝》。
|pZ 7k#% 游彪：我是第一次到搜狐网站来聊天，说话不像在大学里讲课那么自在。我说的有不对的地方或者有问题的地方，希望大家能够原谅，也希望大家尽管提出来，互相交流。更希望大家能够对中国的历史多一些了解，多一些认识。只有在认识历史的基础上，中国才能前进。我在书里也谈到了，只有中华民族总体的素质提高以后，中国才会有希望。我希望大家都能为民族的进步尽一份心力。谢谢大家。
|pZ 7k#% 林苏：非常感谢游老师。
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