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【吴鸿清：跟应试教育“叫板” 】

2012年07月23日来源：羊城晚报

去年10月22日，伏羲班学生应邀赴港参加“百年辛亥，千人挥毫”活动，张亚慧同学现场书写了两米高的巨幅大字，震撼全场

伏羲班一年级学生在上语文课（本版图片由受访者提供）

二年级学生刻纸

（羊城晚报记者张璐瑶）

我想证明的是：中国古代优秀的传统文化和成功的教育经验是不过时的，完全可以为培养现代人才服务。“为什么我们的学校总是培养不出杰出人才？”钱学森之问，实际上是对几十年教育的否定。

怎么办？答案也在提问中。既然中国曾经有过培养人才的教育，那么就应该走回去，恢复这种教育。路走错了，只能退回去重走，看着是退，实际上是进。
———吴鸿清

7月的羊城，热浪灼人。不少孩子放了暑假，还没来得放松一下，又赶场似的继续奔赴各种兴趣班、补习班。而在遥远的大西北，甘肃天水甘谷县土桥小学伏羲班的孩子，他们虽然从没有上兴趣班，却能文能武，多才多艺，武术、书法、乐器演奏等是他们的必修课，大城市的孩子在兴趣班学的内容他们在课堂上就学到了。

伏羲班是中央广播电视大学文法学院教授、著名书法家吴鸿清于2006年9月创办的。他要证明的是，教育的首要问题是课程和教材的问题。中国古代优秀的传统文化和成功的教育经验是不过时的，完全可以为培养现代人才服务。

六年过去了，“伏羲班”学生学得轻松愉快，而学到的东西却厚重丰富。《弟子规》、《三字经》、《千字文》、《学对歌诀》、《论语》、《大学》、《中庸》、《素书》、《周易》和数百篇古今诗文，书法、武术、乐器演奏更令普通学生望尘莫及。7月1日，中央电视台国际频道播出《教之道》，在“伏羲班”和台湾花莲县的对话中，伏羲班大胆、全面的教育改革使以推广中华传统文化教育为自豪的台湾同仁感到惊讶。随着节目的播出，伏羲班引起了人们很大的兴趣。

7月的一天午后，在吴鸿清的母校，广州中山大学校园内，羊城晚报记者与他进行了一席对话，谈伏羲班，也谈教育。
1

这是一个大胆的实验

“伏羲班每天的必修课程是语文、数学、武术、书法，每周还有音乐和美工课。品德课没开、科学课也没开，除了数学以外，其他教材全部自编、自选。在体制内的学校办这个实验班，是为了进行零距离比较，用事实说话。”———吴鸿清

2006年9月，吴鸿清在甘肃省天水市甘谷县土桥小学创办了伏羲班。因为甘谷是人文始祖伏羲的故里，所以命名为“伏羲班”。

第一个伏羲班的学生都来自土桥村。一年之后，伏羲班在当地小有名气，村外的孩子来了。为了上伏羲班，县城里的家长包车接送孩子，外县的家长在村里租房，陪着孩子读书。

伏羲班是土桥小学的实验班，现有三个年级，110人，但它与以往“实验班=尖子班”大大不同。它不设门槛，不挑学生，班里除了数学用现行教育大纲教材外，其它的教材都是自编、自选。“每天的必修课有语文、数学、书法、武术。每周各有两节音乐、美工。六年级集中学习英语，每天两节。语文以传统国学经典为主干教材，现行教材作为课外读物让学生自学。”吴鸿清说。

伏羲班的老师都来自当地。“我认为，‘食品’，也就是孩子学什么是第一位的。食品有营养，即使孩子自己抓着吃也能长大。食品没有营养，比如吃了‘三鹿奶粉’，父母也不能避免孩子夭折和残疾的命运。”吴鸿清说。

老师也没学过，能讲吗？学生能理解吗？这些每个人都会提的问题，在吴鸿清看来并不是问题：“小学是储宝的阶段，语文课的主要任务是识字和背诵经典，不需要老师讲太多义理。把经典装在脑子里，孩子大了，读书多了，随着人生经历的丰富，自然就能理解。这就好比是存钱。小孩不懂事的时候，你给他钱，他不知道有什么用。先存起来再说，存的越多越好。等他长大了，知道钱的用处时，掏出来就有钱花。关键是要存真钱，如果存的是假币，到时候一点用也没有。伏羲班学生学的都是中华文化经典，是货真价实的宝贝，永远不过时。“现在的教育很大程度上是没存真钱，也就是真文化，真本事。问题不在学生，而在教育。怎么做人，没教；怎么做事，没教。”

“有一个香港中文大学毕业的研究生，他的专业是中国古代哲学，对《论语》、《老子》很有研究。来伏羲班支教一年，但我没有让他给学生上课。他可以在这体验生活，每周跟老师学习一次到两次，下课可以跟学生去玩，去聊天，但就是不能给学生上课。我对他说，如果你一讲，这个实验至少失败一半。因为人家会以为是你讲得好，而我要证明的是‘食品’，也就是课程和教材是第一位的，是决定性的因素。”吴鸿清说，身为大学教授，他也不亲自教学，只是提出教学计划和原则，具体教学都由当地老师负责。如果不是当地老师教，这个实验就没有普遍的意义。
2

伏羲班也要参加高考

“普通班会的我们也会，普通班不会的我们会的更多。这是小孩自己说的。”

———吴鸿清

伏羲班的课程和教材与现行教育差异很大，大多数人对伏羲班的教学都有一个疑问：这些孩子以后的出路是什么？怎么跟现行教育体制接轨？高考怎么办？

吴鸿清坦白地告诉记者，这是无法回避的问题，“如果在城市办，家长肯定要问你将来高考怎么办？虽然可以解释清楚，但总是半信半疑，只有看到事实才行。开始也曾设想如何动员家长报名，但没想到听完介绍后，家长报名非常踊跃。我后来想，除了当地非常喜欢书法、武术外，对孩子的期望值不高，还没有想到上大学的问题也是一个重要原因。”

说到如何和现行教育接轨，吴鸿清说：“伏羲班虽然和现行教育差异较大，但不是脱离现实、回避现实去搞教育的世外桃源。伏羲班也要参加普通班的考试，在应试教育的考场上战胜普通班，在高考时考入一流大学。这样才能得到大家的认可。”

吴鸿清告诉记者，2010年春季开学，伏羲班期末参加了甘谷县新兴学区统考，学区40多所学校，伏羲班的数学平均分排名第一，语文排名第四。这下家长完全放心了。

在吴鸿清看来，考试的完胜是必然的。“伏羲班学的东西已经超过初中，就语文这部分来说，已经背了《论语》、《大学》、《中庸》，将近300首诗词，几十篇古文。这些宝贝是有生命力的，是和孩子一起成长的，因此伏羲班学生的后进将非常大。”

吴鸿清认为伏羲班的学生有三个特点：一、待人接物有礼貌，能文能武，多才多艺，就使孩子有自信；二、课余时间很快乐，没有过重的作业负担，身心都很健康；三、有后劲。

今年9月，首届伏羲班的学生将升入初中，原计划只搞小学教育改革试验的计划将延伸到初中、高中。土桥小学已经更名为伏羲学校，伏羲班的学生整体升入伏羲学校的初中部。“初中教学实验的核心是让学生真正成为学习的主人。办法也很简单，就是每天至少保证两个小时学生自选、自学的时间。在这两个小时里，喜欢理科的多学理科，喜欢文科的多学文科。没有学生自主学习的时间，就谈不上个性的发展。好在伏羲班的学生爱学习，多数已经有了奋斗目标。”吴鸿清说。
3

书法、武术是我们的必修课

“应试教育和素质教育的根本区别是教育目标不同，而不在于要不要考试这种方式。素质教育是培养人的，应试教育是培养考试运动员。”
———吴鸿清

实施以人为本的素质教育是国策，但应试教育却愈演愈烈。倡导素质教育的专家不少，吴鸿清是实践者，他的做法独到而简单。

吴鸿清说：“落实素质教育，首先要解决的还是课程和教材的素质含量问题，这是根本。如果课程和教材的素质含量不高，即使取消考试，也不是素质教育。伏羲班为什么把书法、武术作为每天一节的必修课？就是因为它们的素质含量高。就拿书法来说，自古以来，就是文人修养不可缺少的课程。如果从实用的角度讲，硬笔都将被电脑取代，还每天用一节课的时间学毛笔字，不是浪费生命吗？但如果从培养人的素质出发，这门课非开不可。书法可以培养人持之以恒的毅力，专心致志的定力，细致入微的眼力，辩证思维的脑力，准确表现的手力。如果再说美感、文学素养等等，就更多了。哪门课程能培养孩子这么多、这么好的素质呢？

落实素质教育还有一个硬指标，就是减轻学生负担。而切实减负是伏羲班不可触犯的重要原则。一、二年级零书写作业，三年级以后，单科书写作业不能超过20分钟。课余时间让孩子玩痛快了，他才能开心学习，学习才有效率。

现行的教育体制下，从小学甚至幼儿园开始，孩子就没有了玩耍的时间，高中毕业，抛书、撕书，一进大学，放纵地玩，还没玩够，就毕业了。这是人天性的颠倒。这样厌学的孩子怎么可能有终身学习的能力？

4

5

这几十年被钱学森轻轻一问都问没了

“为什么要办教育，就是培养人。这是教育的‘原点’。摧残人的教育还不如不办。教育如何回归‘原点’？很简单，就是把中国古代成功的教育经验拿来用。过去的教育的核心是教做人，教孝悌谨信、礼义廉耻，教格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下，非常科学。没有这些，哪有教育。”  ———吴鸿清

应试教育备受批评，如何解决？素质教育喊了几十年，如何落实？人才如何培养？吴鸿清很干脆地给了一句话：“向古人学习。”

“路走错了怎么办？很简单，只能退回去重走。退回去重走，看着是退，实际上是进。因为你在这条路怎么改都没用，往前再怎么走都不对，只有退回去才有生路。”吴鸿清说。

他认为，“钱学森之问，很多人都在找答案，其实答案就在提问里。这就是回归到能培养出人才的教育。我们熟知的人才都是用古代经典启蒙的。丁肇中、李政道、杨振宁都是诺贝尔奖获得者，但他们在启蒙阶段学的都是中国古代经典。杨振宁说他五岁就能背《龙文鞭影》。中国古代有很成功的教育，民国时期也有很成功的教育，这有无数事实证明。我办伏羲班就是为了用最新的事实再证明一下，用古代经典教材和教育经验可以培养出现代人才，这些宝贝是不过时的。伏羲班办在农村，农村孩子，农村老师，教学条件就是黑板、粉笔，所谓现代化的教学设备就是VCD，但学生人见人爱，家长很满意。家长满意，这就足够了。”

“启蒙阶段的任务是什么，养正。用什么养？要用文化经典。”

有专家说：“几十年形成的教育体制我们要尊重。”吴鸿清认为：“几千年形成的更要尊重！实际上，这几十年形成的教育体系被钱学森轻轻地一问都问没了。而中国几千年形成的教育总体上是成功的，不然哪来的中华文化。”

“古代教育首先是教人伦，王守仁的《训蒙大意》开篇就说：‘古之教者，教以人伦。’第二就是要‘顺性’，顺着人的人性，教育要符合人性。”他说。

“小孩的天性就是爱玩的，如果不‘顺性’，不让他玩，他就会厌学，长大以后就会变态，有的杀人，有的自杀。比如药家鑫，就是长期压抑造成的心理变态，突然就爆发出来了，一发作就不可收拾。事后他也会很后悔，因为他失去理智了嘛。”

“说减负，其实越减越重，减负减得书包安上了轱辘。伏羲班真正做到了减负，学生提个塑料袋就来了，因为就那几本书，哪有什么教辅啊。”

他也叹息道：“过去的教育教人修身齐家治国平天下，现在就是拼爹啊！”这也是他选择在农村开展实验的初衷。“农村孩子拼爹拼不过，但拼素质，拼做人，农村小孩将来就有力量。农村的家庭环境、老师水平、学校设备，怎么和城里比啊？就好比在公路上跑，人家开着奔驰，你连车都没有，怎么追？你只有不走公路，另辟蹊径，直接爬上去，他在盘山路上绕圈，你就从小道上去了。”

6

伏羲班有可复制性

“伏羲班只是点燃一把火，但星星之火，顺应人心，肯定可以燎原。最后我们一定不输给应试教育！”

———吴鸿清

就在7月1日，吴鸿清做客央视“城市1+1”《教之道》节目，当时他一针见血地指出：“真正搞培育人的教育不需要那么复杂。你只要真为小孩一生着想，就能做到这一点。小孩将来在社会上，包括应试也不会吃亏。这是古代早就证明的，我只不过再次证明这一点。”

节目播出后，全国各地都有学校打电话来想跟吴鸿清合作。对于前景，吴鸿清也非常乐观：“伏羲班的复制很容易，不需要那么多条件，也不需要那么多投资。只要一个字：‘诚’，真心实意地爱孩子，而不是爱钱，爱乌纱帽。定西市西巩驿中心小学已经自己办了两个伏羲班，办得很好，比甘谷还好。估计今年兰州还会有几个学校办伏羲班，大连、常州、四川、云南等地有学校看了央视的节目之后，打来电话，也希望办伏羲班。”

吴鸿清乐呵呵地说：“星星之火，肯定可以燎原。”

他说他不在乎专家认可不认可，只要家长认可，就够了。因为那是真正发自内心地认为伏羲班好。“我做这个事情的目的，就是拿出一个样板，把这个火点着。今后伏羲班的重点就在农村，这可以改变农村教育的现状。全国各地的农村学校，只要愿意，都可以办起伏羲班，办好伏羲班。”

吴鸿清已经计划好了，明年去河北白洋淀办一个端村学校。“我的一个同窗，也是中大校友，他在老家建了学校，让我去办。这个学校有住宿部，接收外地的学生。”他告诉记者，现在北京已经有10多个家长报名。

“这个班也就跟到小学，到初中就不跟了，我的全部使命就结束了。”吴鸿清很洒脱地笑道，“到时候全国各地都应该有不少伏羲班了，伏羲班就交给年轻人办去，我就去浪迹江湖咯！” 令他高兴的是，他的好朋友告诉他，自己下半生就打算干一件事：复制100个伏羲班。

“实验还没有结束，”吴鸿清告诉记者，他会一直关注这些孩子到上大学、走上工作岗位，包括以后成家立业。“这才叫对小孩负责。”

“‘以人为本，全面实施素质教育’，我是发自内心去落实的，不是当口号忽悠的。伏羲班的孩子很幸运，我也很幸运，有机会在体制内种一块自己的试验田。”吴鸿清说。

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这几十年被钱学森轻轻一问都问没了

“为什么要办教育，就是培养人。这是教育的‘原点’。摧残人的教育还不如不办。教育如何回归‘原点’？很简单，就是把中国古代成功的教育经验拿来用。过去的教育的核心是教做人，教孝悌谨信、礼义廉耻，教格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下，非常科学。没有这些，哪有教育。”  ———吴鸿清

应试教育备受批评，如何解决？素质教育喊了几十年，如何落实？人才如何培养？吴鸿清很干脆地给了一句话：“向古人学习。”

“路走错了怎么办？很简单，只能退回去重走。退回去重走，看着是退，实际上是进。因为你在这条路怎么改都没用，往前再怎么走都不对，只有退回去才有生路。”吴鸿清说。

他认为，“钱学森之问，很多人都在找答案，其实答案就在提问里。这就是回归到能培养出人才的教育。我们熟知的人才都是用古代经典启蒙的。丁肇中、李政道、杨振宁都是诺贝尔奖获得者，但他们在启蒙阶段学的都是中国古代经典。杨振宁说他五岁就能背《龙文鞭影》。中国古代有很成功的教育，民国时期也有很成功的教育，这有无数事实证明。我办伏羲班就是为了用最新的事实再证明一下，用古代经典教材和教育经验可以培养出现代人才，这些宝贝是不过时的。伏羲班办在农村，农村孩子，农村老师，教学条件就是黑板、粉笔，所谓现代化的教学设备就是VCD，但学生人见人爱，家长很满意。家长满意，这就足够了。”

“启蒙阶段的任务是什么，养正。用什么养？要用文化经典。”

有专家说：“几十年形成的教育体制我们要尊重。”吴鸿清认为：“几千年形成的更要尊重！实际上，这几十年形成的教育体系被钱学森轻轻地一问都问没了。而中国几千年形成的教育总体上是成功的，不然哪来的中华文化。”

“古代教育首先是教人伦，王守仁的《训蒙大意》开篇就说：‘古之教者，教以人伦。’第二就是要‘顺性’，顺着人的人性，教育要符合人性。”他说。

“小孩的天性就是爱玩的，如果不‘顺性’，不让他玩，他就会厌学，长大以后就会变态，有的杀人，有的自杀。比如药家鑫，就是长期压抑造成的心理变态，突然就爆发出来了，一发作就不可收拾。事后他也会很后悔，因为他失去理智了嘛。”

“说减负，其实越减越重，减负减得书包安上了轱辘。伏羲班真正做到了减负，学生提个塑料袋就来了，因为就那几本书，哪有什么教辅啊。”

他也叹息道：“过去的教育教人修身齐家治国平天下，现在就是拼爹啊！”这也是他选择在农村开展实验的初衷。“农村孩子拼爹拼不过，但拼素质，拼做人，农村小孩将来就有力量。农村的家庭环境、老师水平、学校设备，怎么和城里比啊？就好比在公路上跑，人家开着奔驰，你连车都没有，怎么追？你只有不走公路，另辟蹊径，直接爬上去，他在盘山路上绕圈，你就从小道上去了。”收起5

这几十年被钱学森轻轻一问都问没了

“为什么要办教育，就是培养人。这是教育的‘原点’。摧残人的教育还不如不办。教育如何回归‘原点’？很简单，就是把中国古代成功的教育经验拿来用。过去的教育的核心是教做人，教孝悌谨信、礼义廉耻，教格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下，非常科学。没有这些，哪有教育。”  ———吴鸿清

应试教育备受批评，如何解决？素质教育喊了几十年，如何落实？人才如何培养？吴鸿清很干脆地给了一句话：“向古人学习。”

“路走错了怎么办？很简单，只能退回去重走。退回去重走，看着是退，实际上是进。因为你在这条路怎么改都没用，往前再怎么走都不对，只有退回去才有生路。”吴鸿清说。

他认为，“钱学森之问，很多人都在找答案，其实答案就在提问里。这就是回归到能培养出人才的教育。我们熟知的人才都是用古代经典启蒙的。丁肇中、李政道、杨振宁都是诺贝尔奖获得者，但他们在启蒙阶段学的都是中国古代经典。杨振宁说他五岁就能背《龙文鞭影》。中国古代有很成功的教育，民国时期也有很成功的教育，这有无数事实证明。我办伏羲班就是为了用最新的事实再证明一下，用古代经典教材和教育经验可以培养出现代人才，这些宝贝是不过时的。伏羲班办在农村，农村孩子，农村老师，教学条件就是黑板、粉笔，所谓现代化的教学设备就是VCD，但学生人见人爱，家长很满意。家长满意，这就足够了。”

“启蒙阶段的任务是什么，养正。用什么养？要用文化经典。”

有专家说：“几十年形成的教育体制我们要尊重。”吴鸿清认为：“几千年形成的更要尊重！实际上，这几十年形成的教育体系被钱学森轻轻地一问都问没了。而中国几千年形成的教育总体上是成功的，不然哪来的中华文化。”

“古代教育首先是教人伦，王守仁的《训蒙大意》开篇就说：‘古之教者，教以人伦。’第二就是要‘顺性’，顺着人的人性，教育要符合人性。”他说。

“小孩的天性就是爱玩的，如果不‘顺性’，不让他玩，他就会厌学，长大以后就会变态，有的杀人，有的自杀。比如药家鑫，就是长期压抑造成的心理变态，突然就爆发出来了，一发作就不可收拾。事后他也会很后悔，因为他失去理智了嘛。”

“说减负，其实越减越重，减负减得书包安上了轱辘。伏羲班真正做到了减负，学生提个塑料袋就来了，因为就那几本书，哪有什么教辅啊。”

他也叹息道：“过去的教育教人修身齐家治国平天下，现在就是拼爹啊！”这也是他选择在农村开展实验的初衷。“农村孩子拼爹拼不过，但拼素质，拼做人，农村小孩将来就有力量。农村的家庭环境、老师水平、学校设备，怎么和城里比啊？就好比在公路上跑，人家开着奔驰，你连车都没有，怎么追？你只有不走公路，另辟蹊径，直接爬上去，他在盘山路上绕圈，你就从小道上去了。”